Biblia és tudomány: Mi lehet gyorsabb a fénynél?

Szeretettel köszöntelek a Biblia és tudomány. közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 271 fő
  • Képek - 120 db
  • Videók - 80 db
  • Blogbejegyzések - 155 db
  • Fórumtémák - 9 db
  • Linkek - 5 db

Üdvözlettel,

Biblia és tudomány. vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Biblia és tudomány. közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 271 fő
  • Képek - 120 db
  • Videók - 80 db
  • Blogbejegyzések - 155 db
  • Fórumtémák - 9 db
  • Linkek - 5 db

Üdvözlettel,

Biblia és tudomány. vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Biblia és tudomány. közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 271 fő
  • Képek - 120 db
  • Videók - 80 db
  • Blogbejegyzések - 155 db
  • Fórumtémák - 9 db
  • Linkek - 5 db

Üdvözlettel,

Biblia és tudomány. vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Szeretettel köszöntelek a Biblia és tudomány. közösségi oldalán!

Csatlakozz te is közösségünkhöz és máris hozzáférhetsz és hozzászólhatsz a tartalmakhoz, beszélgethetsz a többiekkel, feltölthetsz, fórumozhatsz, blogolhatsz, stb.

Ezt találod a közösségünkben:

  • Tagok - 271 fő
  • Képek - 120 db
  • Videók - 80 db
  • Blogbejegyzések - 155 db
  • Fórumtémák - 9 db
  • Linkek - 5 db

Üdvözlettel,

Biblia és tudomány. vezetője

Amennyiben már tag vagy a Networkön, lépj be itt:

Kis türelmet...

Bejelentkezés

 

Add meg az e-mail címed, amellyel regisztráltál. Erre a címre megírjuk, hogy hogyan tudsz új jelszót megadni. Ha nem tudod, hogy melyik címedről regisztráltál, írj nekünk: ugyfelszolgalat@network.hu

 

A jelszavadat elküldtük a megadott email címre.

Mi lehet gyorsabb a fénynél?

12 éve | [Törölt felhasználó] | 4 hozzászólás

Mi lehet gyorsabb a fénynél?

 

Megdőlni látszik a relativitáselmélet

 


A modern fizika egyik alapkövét döntheti meg egy nemzetközi kutatócsoport bejelentése, mely szerint a fénynél gyorsabban terjedő részecskéket sikerült megfigyelniük. A kutatók a CERN nevű részecskegyorsítóból kilépő neutrínók utazását mérve jutottak erre az eredményre, amely, ha igaz, alapjaiban írja át a világ­egyetem­ről alkotott képünket.

CERN_reszecskegyorsitoA CERN-ből (Európai Részecskefizikai Laboratórium) „kilőtt" neutrínók 730 kilométer megtétele után Gran Sassonál, egy Róma melletti laboratóriumban léptek ki újra a föld alól; az egész utazáshoz a másodpercnek az ötszázad részére volt szükségük. Ha a fény teszi meg ugyanezt az utat, akkor alig valamivel, mindössze 60 nanoszekundummal több időre van szükség. Ez nem egy jelentős szám, tekintve, hogy a nanoszekundum a másodperc egy milliárdod része, és ez okozza a problémákat. Míg ugyanis a neutrínók akadály nélkül haladtak a föld alatt, a fényre ez már nem igaz, így nem volt mód a fény és a neutrínók sebességének közvetlen összehasonlítására. A kutatóknak így viszont nagyon nagy pontossággal kellett meghatározniuk azt a távolságot, amit a neutrínók a CERN-től a Gran Sassoig megtettek, és ezután számolták ki, hogy ezt a távolságot a fény mennyi idő alatt teszi meg.

Az eredmény magukat a kutatókat is meglepte, akik arra kérték kollégáikat világszerte, hogy segítsenek ellenőrizni a kapott eredményeket. „Amikor egy ilyen eredményre jutsz, biztos akarsz lenni benne, hogy nem követtél el semmilyen hibát, nincs semmilyen szarvas­hiba, amiről megfeledkeztél. Hónapokon keresztül ellenőriztük az eredményt, és semmi hibát nem találtunk. Ha mégis probléma merül fel, akkor annak nagyon bonyolultnak kell lennie, mert a triviális problémákat magunk is észre tudjuk venni" - nyilatkozta a Guardiannek Dr. Antonio Ereditato, az OPERA vezetője.

Tekintettel arra, hogy még maguk a kísérletben részt vevő kutatók sem tudják igazán elhinni méréseik igazát, nem csoda, hogy a fizikus világ csodálkozva és kétkedve fogadta a hírt, amely alapjaiban rengetheti meg a fizika jelenlegi építményét. Ez persze nem lenne éppen az első eset, de az utolsó ilyen nagy rengésre mintegy 100 éve került sor, amikor a kvantummechanika és a relativitáselmélet segítségével „földrengésbiztos" épületet sikerült felépíteni. Ha a neutrínók 60 nanoszekundummal valóban hamarabb érkeznek meg Gran Sassoba, mint a fény, akkor ez egy olyan repedés a falon, amely hamar továbbterjed. „Ha ez igaz, akkor ez egy hatalmas, ismétlem, hatalmas esemény, olyasmi, amire senki nem számított.

A fény sebességének állandóságára épül a tér, idő és az ok és okozat összefüggésére vonatkozó megértésünk, amely szerint először mindig az okra kerül sor, és csak ezt követően az okozatra. Az ok nem következhet egy jelenség után; ha ez az összefüggés megdől, akkor nagy bajban vagyunk" - nyilatkozta Subir Sarkar, az Oxfordi Egyetem részecskefizikai tanszékének vezetője. Hasonlóképpen vélekedett Jim Al-Khalili, a Surrey Egyetem professzora: „Ha a neutrínók valóban átlépték a fénysebességet, akkor ez a múlt század egyik kulcsfontosságú elméletét írja felül. Ez elképzelhető, de sokkal valószínűbb, hogy hiba csúszott a számításokba, úgyhogy teszek egy fogadást: ha a CERN-kísérletben a neutrínók tényleg átlépték a fénysebességet, akkor a tévé élő adásában megeszem az alsónadrágomat."

A bejelentés óta eltelt időben születtek már meglehetősen bizarr magyarázatok is: Heinrich Paes és kollégái a dortmundi egyetemről úgy gondolják, hogy a neutrínók rejtett dimenziókban is képesek közlekedni, aminek következtében gyakorlatilag rövidebb úton tették meg a CERN és Gran Sasso közti távolságot, mint azok a részecskék, amelyek rendesen három dimenzióban közlekednek. Ennek következtében valóban úgy tűnik, mintha gyorsabbak lettek volna a fénynél, de nem erről van szó.

Stephen Hawking híres brit elméleti fizikus szerint még korai véleményt nyilvánítani, előbb az ellenőrzéseket el kell végezni.

A probléma a részletekben rejlik: a neutrínók által megtett út kiszámításában nemcsak a CERN és a Gran Sasso közötti távolsággal kell számolni, hanem mivel itt minden kis távolság számít, azt is pontosan tudni kell, hogy a neutrínók által megtett jel mennyi ideig és milyen hosszú úton közlekedett a detektortól egészen a számítógépekig. „Bármilyen jelet is használunk az idő mérésére, annak kábeleken kell közlekednie a számítógépekig.

Ráadásul azt is pontosan tudnunk kell, hogy milyen gyorsan terjedt a jel a kábelekben, mert annak a sebessége sem állandó" - figyelmeztetett Susan Cartwright, a sheffieldi egyetem asztrofizikusa.

Szemmel látható, hogy míg a nagyközönség és a média szeretné elhinni a hírt, a fizikusok túlnyomó része inkább szkeptikus a bejelentéssel kapcsolatban. Joggal merül fel a kérdés: miért baj, ha a neutrínók gyorsabban haladnak, mint a fény? Ha ez igaz, „akkor minden a feje tetejére áll, még csak gondolni is rossz rá" - nyilatkozta Jenny Thomas, a University College London professzora. „Az első dolog, ami rögtön kérdésessé válik, hogy van-e a fény sebességének felső határa, amely a speciális relativitás­elv alapja és a modern fizika egyik hatalmas építőköve; de mindent áthat majd; mindazt, ahogyan az univerzumot modellezzük jelenleg." A dolog érdekessége, hogy Jenny Thomas professzor a chicagói Minos projekt egyik szóvivője, amelynek résztvevői néhány éve hasonló eredményre jutottak, de véleményük szerint a mérés hibája olyan nagy volt, hogy végül elvetették az eredményt.

Címkék:

 

Kommentáld!

Ez egy válasz üzenetére.

mégsem

Hozzászólások

[Törölt felhasználó] üzente 12 éve

Béla.
Nem is a ma ismert fizika dőlt meg, hanem az az elmélet amit eddig hittek róla.

Válasz

Kázmér Béla üzente 12 éve

A cikk nem arról szólt, hogy van a fotonoknál gyorsabb részecske.
A cikk arról szólt, hogy olyasmit mértek, ami nem illik a jelenlegi fizikai világképbe.
Idézet a cikkből:
"Az eredmény magukat a kutatókat is meglepte, akik arra kérték kollégáikat világszerte, hogy segítsenek ellenőrizni a kapott eredményeket. "
Szó nincs arról, hogy alapjaiban megdőlt volna a jelenlegi fizika. Amíg a mérés ellenőrzése folyamatban van, addig korai lenne bármilyen következtetést levonni.
A szupernova robbanásokból származó neutrínók egyébként a fénynél lassabban érkeznek meg, ez ellentmond ennek a mérésnek.
Már több kritika is készült a méréssel kapcsolatban, az egyik kritikus szerint nem vették figyelembe a kiindulási helyen és a mérési helyen mérhető gravitációs erő közti különbséget, ami befolyásolhatja az órák járási ütemét. Ezt belekalkulálva már a szignifikancia szint alatt van az eredmény.
Én azt tartom lehetségesnek, hogy nem volt elég pontos a mérés, és a mérési eljárás pontosítása mind a tudásunk, mind a technológia fejlődését nagyban elő fogja segíteni.
A helyedben ezt a kísérleti eredményt nem használnám fel bármiféle természetfeletti lény létezésének bizonyítására. Még ha ki is derül, hogy van a fotonnál gyorsabb részecske, az is csak a természetről alkotott ismereteinket módosítja, semmiféle információt nem hordoz a természetfelettivel kapcsolatban.

Azon meg ne tessék meglepődni, hogy változik a tudomány. A tudomány soha sem követett dogmákat. Talán csak egyetlen dolog van, amit dogmának lehetne nevezni, ez pedig a "tudományos módszertan". Mérés, modell alkotás, modell ellenőrzése vagy cáfolata újabb mérésekkel. Erre van egy nagyon jól kidolgozott módszertan, talán ez az, ami nem fog változni az előrelátható jövőben. Minden más alanya lehet a kritikának. Persze csak a tudományos igényességgel megfogalmazott kritikának.

Válasz

[Törölt felhasználó] üzente 12 éve

Az eddigi fórumozásoknál sokszor került a vita során ez a kérdés is az Istentagadás példamutató Tudományának művelői véleményeként megfogalmazva, mint szent és doktrinális "tény", amely sérthetetlen, szembe az én véleményemmel, amely szerint a fény sebessége nem állandó, ütköztetésre.
Ez a cikk egy kétségtelenül értékes anyagot, ebbe a témakörbe injektáló adathalmazt tartalmaz.
Az írója rávilágít arra, hogy igen komoly kutatómunka eredménye az a kijelentés, hogy van a fénynél gyorsabb anyag, (hogyne lenne, amikor még azt sem döntötték el, hogy mi is a fény) és bemutatja a doktrinák védelmezőit is, akik csípőből tudnak ellenvéleményt megfogalmazni, és gúny tárgyává tenni olyan embereket akik valószínűleg nem a hasukra ütve találták ki a maguk állításait.
Erről szól ez a kis cikk.
És még más érdekességeket is tartalmaz.

Válasz

Kázmér Béla üzente 12 éve

Tök jó, hogy idemásoltad ezt a cikket. De tulajdonképpen mit is akarsz ezzel? Ez most isten létére bizonyíték, vagy a tűhegyen táncoló angyalokat cáfolja meg, vagy mi?

Válasz

Ez történt a közösségben:

Szólj hozzá te is!

Impresszum
Network.hu Kft.

E-mail: ugyfelszolgalat@network.hu