Próbáld ki?

Előzmény

Válasz

T. Csaba, eldöntendő kérdés:

Ha megkérdezném tőled, hogy ateista vagy-e, akkor arra ugyan azt válaszolnád, mint amit erre a kérdésre fogsz?

Válasz

Béla.

Még a fizikai törvények is Isten miatt olyanok amilyenek.

Előzmény

Válasz

Szóval a villám abszolúte nem természetes jelenség, hanem Jehova által tervezett jelenség, másnéven isteni csoda?

Előzmény

Válasz

István.


Amennyiben az élet kialakulásának a bizonyítására vonatkozó kísérletként említetted volna úgy valóban sok vitázni valóm volna veled.
Persze akadnak szép számmal olyanok akik ilyen szándékkal vitatkoznak az ügyben és csodálkoznak, hogy miért keverednek vitába a hit képviselőivel.
Azután nagy sértődöttséggel konzekvenciaként megállapítják, hogy a hívők "hülyék"!
Anélkül, hogy bebizonyíthatták volna, hogy az igazság az ő oldalukon áll, amit nagyon szerettek volna már az elmúlt száz évben.

Hiszem, hogy a Bibliai teremtés leírás szerint jött létre a föld.
Tehát a szárazföld a vízből emelkedett ki, és egy nagyon komoly ökoszisztémát hozott létre Isten, amivel együtt teremtette a napot és a holdat, és a csillagokat, amik a hat napos teremtés végén léptek működésbe, és ez után teremtette meg Isten az embert.
Így elvetem azokat a materialista feltételezéseket, hogy korábban a föld légköre olyan gázokat tartalmazott volna amik keverékéből a legideálisabb feltételek között jöttek létre az élet alapelemei.
Inkább arról van szó, hogy ahhoz amit bizonyítani szeretnének a legjobb gázkeveréket hozták össze, és semmiféle képen sem bizonyította a kísérlet sorozat, hogy a föld egy korábbi időben ilyen felszíni légkörrel rendelkezett.

Darwin, korábban levelezett más olyan emberekkel akik az ő elméletét szerették volna bizonyítani, és az élet keletkezésének kérdését, fontosnak tartották ilyen módon is bizonyítani, és már akkor felmerült az az elmélet, hogy talán egy pocsolyában, vagy sekélyebb vízben villámcsapás következtében jött létre az első olyan sejt ami reprodukálni tudta önmagát és táplálkozott, és ugye ezt a híressé vált teóriát is bizonyítani szeretné, néhány komoly szakember és a lelkes amatőrök is.

Maga kíséret, is, hogy élet, vagy az élet legkisebb építőelemei jönnek-e létre, majdnem mindegy ahhoz a tényhez képest, hogy, a végeredmény sem természetes körülmények között jön létre, hanem eleve beavatkozásra, tervezésre, és kivitelezésre van szükség, mert a természetben nem figyelhető meg ez a folyamat.
Fájó és igen érzékeny pontja ez is a többi aggály mellett a materialista elmélet híveinek.

Előzmény

Válasz

Béla.

Rosszul tudod.

Előzmény

Válasz

Üdv!

Kicsit sajnálom, hogy a cikk nem említ semmilyen konkrétumot és lényegi kritikát a kísérlettel kapcsolatban csak néhány poénos (?) megjegyzést, így tennék néhány saját észrevételt.
A Miller kísérlet jelentősége abban áll, hogy ez volt az első olyan eset, ahol az ősi földi körülményeket modellezve vizsgálták az élethez szükséges "építő kövek" kialakulását. A cél az volt, hogy bebizonyítsák, hogy az ősi Földön létrejöhettek ezek a szerves molekulák.
Miért volt ez fontos? Mert ahhoz, hogy az abiogenezist el lehessen fogadni, bizonyítékra volt szükség, hogy az ősi Földön a szervetlen molekulákból kialakulhattak olyan egyszerű szerves molekulák, melyek alapjául szolgálhattak a bonyolultabb szerves molekuláknak. Miller pont ezt tudta bizonyítani.
Ugyan ma már tudjuk, hogy metán helyett szén-dioxid vagy szén-monoxid, ammónia helyett pedig nitrogén molekulák voltak jelen a légkörben, de a kísérlet lényegén ez nem változtat, mert ezzel a gázkeverékkel is ugyan olyan eredményt kapunk.
Tehát senki nem várta, hogy a kísérlet végén majd valami kimászik a kémcsövekből. Nem ez volt a cél.

Ami pedig a bejegyzés végén lévő következtetést illeti: hogy a kísérlet sikere a teremtés bizonyítása lenne, ez hibás következtetés.
Amikor felállítunk egy modellt egyszerűsítéseket alkalmazunk. Egyrészt azért, mert nem tudunk minden körülményt figyelembe venni, másrészt azért, hogy pontosan követhető, ellenőrizhető maradjon a modellezett folyamat. Éppen ezért a modellel kapcsolatban mindig meg kell állapítani, hogy megfeleltethető-e a természetes folyamatoknak, vagyis hogy a modellből levont következtetések kiterjeszthetőek-e a valóságra? Amikor egy repülő modellt tesznek a szélcsatornába, akkor a méretarányossággal érik el azt, hogy a kapott eredmények kiterjeszthetőek a majdani repülő gépre.
Azt a kérdést kell tehát fel tenni, hogy egy Milleréhez hasonló kísérletben mik azok a kritériumok, amiknek az ősi földi körülményeket modellező modellnek meg kell felelnie?
Az első nyilván a teljes sterilitás. Ennek az elérése egy laboratóriumban nem lehet probléma.
A második az ősi körülmények hiteles lemásolása. Mivel pontosan nem lehet tudni milyenek voltak ezek a körülmények( illetve az egész bolygóra nézve biztosan nem voltak homogének), így több különböző modell felállítása szükséges. Úgy vélem ma már szinte minden körülményt lehet modellezni (még a Mars felszínén lévőket is), tehát ez nem jelenthet kihívást. Ha pedig egy ilyen modellt elfogadunk hitelesnek, akkor a benne lejátszódó folyamatokat is azoknak kell tekintenünk.

Criwo

Válasz

"De ha létre jött volna egy élőlény is, az sem természetes körülmények között jött létre, hanem eleve mesterséges beavatkozás termékeként, bizonyítva ezzel azt, hogy az élet nem jön létre csak úgy magától."

Tehát a villámok sem maguktól jönnek létre, hanem valaki odatervezi őket. De tudtommal Jehova csak a frigyládából dobál villámokat, az égből nem szokott.

Előzmény

Válasz

Béla.

Szó sincs rólla.
Nincs olyan Isten, hogy Zeusz és olyan sincs, hogy Odin.
Ellenben olyan van, hogy Jézus.
És olyan is van, hogy a teremtett világban viharok vagy egyéb jelenségek okán villámok keletkeznek, de még mesterséges körülmények között is elő lehet állítani elektromos kisüléseket, rendes, fény, hang és szagjelenségekkel.
Hegesztőként erről tudok bővebben is beszélni de nem erről szól ez a cikk.

A cikk rövid konzekvenciája az, hogy ötven évnyi kutatás és váltakozó összetételű alapanyagok használatával és a módszerek változtatásával sem lehetett előállítani életet, hogy Darwin elméletét bizonyítsák.
De ha létre jött volna egy élőlény is, az sem természetes körülmények között jött létre, hanem eleve mesterséges beavatkozás termékeként, bizonyítva ezzel azt, hogy az élet nem jön létre csak úgy magától.

Előzmény

Válasz

Ha villámot is csak bonyolult készülékekkel tudunk csinálni, akkor az ugye azt jelenti hogy a természetben előforduló villámok is tervezettek?
Zeusz vagy Odin dobálja őket?

Válasz