Látom nem vagy túlságosan megértő a biblia történetek hitelességét minden részletében igazolni akarók tudományos munkásságával. Én bár tisztelem ezt az igyekezetet, de én is úgy vélem, hogy a tudományos adatok egyáltalán nem valószínűsítik a bibliai vízözön elbeszélés szószerinti megtörténését.
Mindazonáltal könnyen lehetséges, hogy a számos nép legendáiban is megtalálható vízözön hagyománynak lehet történelmi alapja. Egyes elképzelések szerint az utolsó jégkorszak hirtelen felmelegedéssel, sok esőzéssel és nagy áradásokkak ért véget, ami számos nagytestű ősállat hirtelen kihalását is megmagyarázza.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Pleisztoc%C3%A9n-holoc%C3%A9n_becsap%C3%B3d%C3%A1si_esem%C3%A9ny

Előzmény

Válasz

Ezt a baromságot. Az egyetlen probléma Noé hajómérnöki tudása? :D
Másfél labdarúgópályán 8000 faj 16 000 egyedi példánya bezzeg bőven elfér, hiszen "csak" 106 dinoszaurusz faj (gondolom 212 példánya) volt 10 tonnánál nagyobb. Ezek meg bőven elférnek a képzeletbeli focipálya 5-ösén belül, hogy a többi 15800 fajnak is jusson hely, ugye?
Bruhahahaha... Mérnök-fizikus meg tanár, mi? Ez a nagy baja az oktatási rendszernek is, hogy szellemi fogyatékosok is taníthatnak. De inkább remélem, hogy kamu az összes név meg tudományos cím.

Már csak az nem világos, hogy a Veszprémi Állatkertben 26 focipályányi helyen, hogy a francba lehet csak 114 faj (488 egyed)??? És hogy a francba nem elég erre 8 ember, napi 24 órában, hogy mindezek az állatok életben is maradjanak?!

Az meg ugye, hogy a jelenleg tudományos feljegyzésekben fellelhető fajok száma 1,7 millió (és nem 8000) az mit sem számít. De a fajok becsült számát valahova 2 és 100 millió közé teszik amúgy. És a tévhitekkel szemben egy rovar nem él túl egy évet víz alatt, továbbá nem elég 2 db hangya ahhoz, hogy ne pusztuljon ki a faj. A 16 ezer egyed az úgy kb 10-20 hangyafaj megmentésére lenne elég, mint ahogy a 1,5 focipályányi terület is, persze ha normál, európai hangyákról beszélünk. Rá se rántson a kedves szerző, hogy 3000 hangyafaj ismert jelenleg. Nyilván a teljes szám ennek a többszöröse is lehet.

Válasz

Krisztián.


A rovarok és ízelt lábúak külön nem biztos, hogy ott voltak a bárkán mind, mert egyrészt csak azokból az állatokból vitt fel Noé párokat amiket Isten mutatott neki.
Másrészt az özönvíz hozzávetőlegesen egy évig tartott és további meghatározatlan időszakon keresztül tartott az apadás.
Néhány rovar féle több éven keresztül is lárva állapotban van, míg végre kibújik bebábozódik és azzá válik amivé lenni kell. Ismerünk olyanokat amik vízben élnek néhány évet. Ezekből felesleges is a bárkába vinni. Ismerünk olyanokat amik az állatok bundájában vagy bőrében élnek, és vannak fatörzsekben élők. Tehát bőséges mennyiségben lehettek túlélők a rovarok világából is, anélkül, hogy a bárkára kerülhettek volna, kivéve azokat amelyeket úgy említettem, hogy az állatok bundájába kapaszkodtak.


A tehervagonokra vonatkozóan csak annyit, hogy nem 240 birkát vitt magával Noé, hanem valószínűleg annyit amennyi írva van. Hetet-hetet. Ez hét kost és hét nőstényt jelent. Egy komoly teleltetésre való széna mennyiséggel akár egy vagonnyi területen is el férnek bőven, sőt feltételezem azt is, hogy ezek akkor még csak fiatal tehát kis méretű állatok voltak. Kölyök korában sok állat nagyon kicsi. Bizonyára az állatok is mind kölykök voltak, amik már önellátásra, önálló táplálkozásra képesek.


A földet körül fogó boltozat a Biblia első oldalain szerepel:
1 Mózes 1, 6 vers

" És monda Isten: Legyen mennyezet a víz között, amely elválassza a vizeket a vizektől."

Vannak akik egy vastag felhőréteget képzelnek el mások pedig egy olyan egybefüggő víz réteget amely a föld légkörét fogta kiörül. Inkább ez utóbbi magyarázat látszik valószínűbbnek, mert a legrégebbi borostyánokban megmaradt levegő buborékok a mai légköri nyomás háromszorosát zárják magukba. Másrészt a kék jéghegyek buborékjai is ugyanilyen nyomású légbuborékokat tartalmaznak.
Az özönvíz negyven napos esőjét tehát okozhatta egyrészt a föld alatti vizek erőteljes felszínre törése, másrészt pedig ennek a vízburoknak a megsemmisülése.
Kínai özönvíz mondákban megjegyzik a néprajzkutatók, hogy óriási vízcseppeket emlegetnek a kínaiak. Akkorákat mint egy tál. Gondolom rizses tálka nagyságúak. Ez csak egy megjegyzés, mert akár jégtömbök is eshettek az égből.
Josephus Flavius a saját elbeszélésében viszont egy kristályburkot említ a légkör felett, ami az anyagát tekintve nagyon kemény és hideg jég lehetett.
Ennek a kristályburkolatnak a földre történő lehullása folyhatott negyven napig, sőt valószínűnek tartom, hogy a hold kráterei is ennek a jégnek a darabokra hullása következtében keletkeztek.
Halottam csillagászoktól, hogy a mai napig lebegnek a föld légköre felett olyan nagy méretű jégtömbök amik akkorák mint egy átlagos lakótelepi nagyszoba, de a légkörbe érkezve a súrlódás hőjétől felmelegednek és nem érik el a felszínt csak eső formájában.
Nem tudom, hogy igaz-e de a bibliai özönvíz történetének fényében lehetséges.


A megkövesedésről csak annyit, hogy dokumentált, és laboratóriumi körülmények között is rövid idő alatt reprodukálható olyan fosszilizálódás amit c14 vizsgálatnak alávetve akár több millió évesnek is állíthatna bárki, maga az izotópos vizsgálat használhatatlansága miatt.
De itt van néhány példa a rövid megkövesedésre. Ez egy Cowboy kalap Arizonából

http://paleo.cc/paluxy/hat.jpg

Ez pedig egy cowboy csizma a bele kövesedett lábbal együtt:

http://paleo.cc/paluxy/limestn_cwby453.jpg

C14-es vizsgálattal 40 millió évese lenne.

Előzmény

Válasz

"A bárka fedélzetén mintegy 16 ezer egyedi állat lehetett."

Ennél csak rovarból több faj van

"egy-egy tehervagon 240 birka szállítására alkalmas" Igen de nem 150 napon keresztül.

"Kellett tehát lennie egy másik víztárolónak, amely a "boltozat feletti" páraburokkal azonosítható."

Milyen boltozat?

" Az egész világon fellelhető megkövesedett állati és növényi maradványok szintén egy világméretű kataszt-
rófa bizonyítékai. "

Hogy volt idejük ilyen rövid idő alatt megkövesedni?

Válasz

Egy teológus nemrég azt állította, hogy az ősrobbanás elméletétől a mai kor emberééig terjedő időszakhoz óriási hit kell még egy "tudományrajongó" ember számára is.
Én viszont azt mondom, hogy igazságtalanul sok ellenérvet kel hozzá figyelmen kívül hagyni, mindig azonos fizikai törvényeket kell figyelmen kívül hagyni, és mindezek árnyékában még ostobának is kijelenthető az ember.
Bár én két fáról tudok, az egyik a Jó és gonosz tudásának a fája, és a másik pedig az örök élet fája.
Isten maga ad örök életet annak aki kér, aki nem kér annak szembe kell nézni azzal a ténnyel amit szintén tudományos eszközökkel próbálnak tagadni, a földi lét utáni örök szenvedéssel.

A bárkába bizonyos fajokból kettő, bizonyos fajokból hét ment be tehát nem minden állatból kettő:

1Mózes 7-2
"Minden tiszta baromból hetet-hetet vígy be......."

1Mózes 7-3
"Az égi madarakból is hetet-hetet , hímet és nőstényét.

A hét páratlan szám tehát nem négy hím és három nőstény, hanem, hogy Isten szava szerint minden állatnak párja legyen hét párról tehát fajonként és "nemök" szerint tizennégy állatról volt szó.
Míg korábban:

1Mózes 6-20

"A madarak közül az ő nemök szerint, a barmok közül az ő nemök szerint és a földnek minden csúszó-mászó álatjai közül; mindenből kettő-kettő menjen be hozzád, hogy életben maradjanak."

Ez bizony fajok és nemek szerint összesen négy állat volt mindegyikből.
Természetesen a jegesmedvére való utalásod helytálló, hiszen valószínűleg azért nem volt jeges medve, mert sem az északi sem a déli sarkokon nem volt jégsapka.
Mégpedig a föld éghajlatának más volta miatt.
Egyrészt víz burok vette körül a föld légkörét, és másrészt jég.
Jég valószínűleg a nappal ellentétes oldalon.
Míg a belső légkör a földfelszín és a vízburok között vagy állandó vagy alig ingadozó volt.
Ezt alátámasztani látszik az is, hogy a Déli-sark jégtakarója alatt növénymaradványokra bukkantak sarkkutatók több ízben is.
Mivel ez a vízréteg ma már nem található a régi mennyiségében a sztratoszféra felett ezért az most a föld felszínén óceánok és tengerek formájában található meg.
Súlya miatt a föld forgási tengelye ferde a naphoz képest.
A bárkából kijött állatok alkalmazkodó képességére utal az is, hogy az északi sarkkörön túl található részeken is nagy csordákban vándoroltak legelőket keresve a gyapja mamutok és orrszarvúk, tigrisek vadásztak arrafelé és egyéb arra a részre nem jellemző állatok maradványai is időről időre felbukkannak.
Tehát ha a mamutból lettek az elefántok, vagy egy elefánt fajtából a mamutok, vagy korábban a bárkán két állat a mamut és az elefánt együtt volt akkor az éghajlat egy korábbi globális meleg éghajlatra utal, amihez képest a mostani éghajlatunk szélsőséges ingadozást mutat.

Előzmény

Válasz

A Noé előtti emberek,igen magas tudással rendelkeztek,egymásután találják meg a leleteket és arra jöttek rá,hogy még a mai világunkban sem tudnák ezeket a szobrokat,így megcsinálni,pl. orvosi műszerek, szüléshez,ami nem sértette meg a baba fejét,mint a vákumozás,ami rengeteg gyermeknél okozott brutális elváltozást. Nem a tudás miatt írtotta ki Isten őket,hanem a bűn miatt.Jó dolgukban egymást gyilkolták,mint manapság is és gonoszúl éltek! Édenkertben,csak egy fáról tiltotta ki Isten őket, a jó és gonosz tudásának fájáról. Ami azt jelenti, h. nem akarta Isten megmutatni a sátán lázádását és nem akarta az emberiség romlását. De mi úgye? nagyon kiváncsiak vagyunk,főleg az okkult dolgokra,ami a gonosz szakmája. Velünk személyesen akar beszélni az Atya és a jóra kér,de dönthetünk ellene is. A Legfőbb jó, pedig mellette dönteni,mert eljön értünk és magához vesz. Ki akarna ezen a romlott földön maradni??? Egyszer Isten mindent megmutat nekünk,mit miért tett. A bárka fennt van az Ararát hegyén, megtalálták, de nem híresztelik,mert /a tudomány Isten ellenes/ viszont egyre többet hallok arról,h. sok tudós már feltételezi egy Hatalmas Teremtő létezését,mert valahogy nem áll össze nekik, az ősrobbanás elmélete, olyan precizen van tervezve minden. A bárkában egy fajból egy pár ment be, és ezeknek nem kellett kifejlett állatoknak lennie. Tehát nem kellett barna medvét és jegesmedvét bevinni, mert a körűlményekhez való alkalmazkodás rövid idő- kb.100 év elég sarki rókává válni-az emberiség is rövid idő alatt fajjá változik kb.1400 év alatt kialakúlnak a faji jellegek.Isten Áldjon meg benneteket:Vali

Válasz

Péter.

A régi korok embereinek tudását lenézni jó taktika lehet most, mert valószínűleg nem műholdképekből és okos televíziós műsorokból, vagy egyéb szakkönyvekből vették a tudásukat.

Noénak maga Isten jelentette ki, hogy az egész világon víz lesz.
Kínától az Egyesült államokig, Déli-sarktól az Északi-sarkig az egész világon látható óriási mennyiségű víz áramlására, és pusztító erejére való utalásos nyom.
A legvalószínűtlenebb helyeken is nyomai vannak olyan vízi állatok maradványai amiket csak vízmozgás hordhatott oda, és a mai lelőhelye egészen más éghajlat.
A Dél-Amerikai kontinensen is rajzoltak az őslakosok kengurukat.

A Biblia egyébként egységes, ellentmondásokat nélkülöző és egyedülálló szöveggyűjteménye sok nép Istennel való viszonyáról, találkozásáról, és az egész emberiséggel kötött szövetségéről.

Noé történetét régebbi írások és régebbi mondák is megörökítették, mint a hivatkozásodban szereplő Gilgames eposz, aminek régisége bizonyított, de ószövetségi írásos emlékek a Palesztín hatóságok figyelmének és éberségének a kijátszásával a kilencvenes években a nagyvilág elé került.


A sok nép mondáiban és néprajzi emlékeiben szereplő özönvíz "story" hasonlósága pedig éppen a Biblia igazát bizonyítja, hiszen Éppen Noé családja menekült meg és bármerre is telepedtek le a földön mind vitték magukkal és mesélték a fiaiknak és az unokáiknak ezt az eseményt.
Vagyis nem véletlenül van ez így.

Persze lehet, hogy a te felfogásoddal nem egyeztethető össze, viszont a tudománnyal nagyon is.
A tudomány ugyanis nem az Istentagadás fegyvere, hanem a tudás megszerzésére tett erőfeszítéseink összessége ami akár bizonyító erejű is lehet olyan meglepő eredményt tárva elénk ami az egész világ bármely elméletére vonatkozóan megsemmisítő erejű lehet.
Az istentagadás "tudományos" pápái komoly erőfeszítéseket tettek arra vonatkozóan, hogy elhitessék a világgal, parasztosan megfogalmazva, hogy: A TUDOMÁNY BEBIZONYÍTOTTA, HOGY NINCS ISTEN, ám éppen a modern tudományos eszközök tárják fel előttünk, hogy ezeknek a materialista embereknek mennyire nincs igazuk.

1- A Biblia elbeszéléseiben azért vannak ismétlések, mert jogi szempontból is tökéletesen válogatták össze. Egy egy esemény vizsgálatakor egy mai bíróság is több szemtanú meghallgatása után tárnak fel egy egy bűnügyet, hogy az elbeszélésekben és vallomásokban közös pontokat tárjanak fel és egyeztessenek, hogy több különálló és egymástól független ember elmondása alapján lehessen igaznak vagy hamisnak ítélni a vádakat.

Ezért van Dávid király története többször leírva különböző könyvekben az ószövetségben.
Máté és Márk szinoptikus evangéliuma két ember szemtanúságát rögzíti Jézus Krisztus történetében.
János evangéliuma a Jeruzsálemi események és beszédek tanúságát adja meg amik a templomra vonatkozóan, (hiszen János pap volt) és ezért a két apostol Máté és Márk hitelességét is helyben hagyja, de még szakmai szempontból is helyesnek nyilvánítja azt.
Lukács azokat az embereket interjúvolta meg akik közvetlen tanúi voltak Jézus földi tevékenységének.
Az özönvíz is és sok inden más fontos esemény ezért is szerepel többször.

2- Mint fentebb már említettem az eredeti történet maga a Bibliai történet ami nem a mezopotámiai emberektől lett átvéve, hanem inkább oda is eljutott az emberek elterjedésével és ott is van egy írásos emlék róla. De én az indián mesék és mondák könyvében is találtam sok olyan mondát aminek az eseményei passzolnak a Bibliai leírásokkal.
Mind a teremtésre mind az özönvízre vonatkozóan. Sőt kínai mesék és legendák és mondák is megörökítik ezeket.
A kínaiak is a bárka egyik túlélőjének Sémnek a leszármazottainak tartják magukat, amely ősatyával mi magyarok is Sémita lévén büszkélkedhetünk.


+- És miért ne lehetnének növények? miért ne lehetne talaj ami fákat és füvet adna táplálékul az állatoknak?
Azért mert nem tudod elképzelni, vagy azért mert valaki ezt mondta neked, vagy mert te ott voltál és láttad?
A Biblia a táplálkozási szokások megváltozását is leírja, hiszen a húsevés csak Noé után jelent meg először. Az özönvíz után külön utasításba van néhány dolog adva Noé leszármazottainak. A húsevés is ilyen és először itt jelenik meg a testvérházasság tilalma is.
Az állatokba is az embertől való félelmet itt ülteti bele Isten.
A megváltozott világ számára ugyanis más feltételekhez szabott életvitelt kell kialakítani.
Amikor az édeni környezet eltűnik és nincs olyan bőséges ellátás és termő erő a földben mint korábban, akkor ki kell pótolni nagyon sok mindent.

Úgyhogy nagyon is jogos feltételezés, hogy a szentírás ebben az állításában sem hazudik és inkább a materialista alapokon nyugvó Istentagadásban igyekvő tudományos ismeretek birtokosainak látszó és sokszor csak népszerűséget hajszoló emberek (mint Darwin) állítottak valótlan dolgokat.

Előzmény

Válasz

Egy hatalmas méretű, a föld nagyrészén is tapasztalható áradást el tudok képzelni. A jégkorszak végén egy hirtelen felmelegedéssel, Kr.e.8000 körül, amikor nagyon sok ősállat is kipusztult. Ennek az emléke lehet a népek vízözön legendái, amelyek persze túloznak, s egész világot elöntő özönvízről regélnek, ami persze a szemszögükből nézve érthető is, mit tudhatták mekkora a világ.

A bibliai gigantikus formában azonban nemigen valószínű. Ennek három oka is van:
1, A Biblia önmagában is ellentmondásos.
2, A történet nagyon hasonlít a mezopotámiai Gilgames eposzhoz.
3, A tudománnyal nem összeegyeztethető.

1, A bibliai elbeszélésben feltűnően sok az ismétlés, különösen is furcsa, hogy miután Noé beszállt a bárkába, s eljött az özönvíz, mégegyszer beszáll, s a vízözön is mégegyszer eljön. Ugyanis két elbeszélés lett egybeszőve, de az ellentmondásos adatok is bennmaradtak. Így a 40 napos esőnek is csak 150 nap múlva sikerült elállnia.

2, A bibliai szerző bizonyára a mezopotámiai legendákat használta forrásul. A Gilgames eposzban az elbeszélés legtöbb elemét megtaláljuk: Az istenek elhatározását az emberiség elpusztítására, a bárka pontos terv szerinti megépítését, minden szárazföldi állatból egy párnak a bevitelét, a főhős egész családjának beszállását, a mindent elpusztító vízözönt, a bárka megfeneklését egy hegyen, a vizek apadásának figyelését hollóval és galambbal, a kiszállás utáni hálaáldozatot.

3, Elég ha csak az állatok összegyűjtését, táplálkozási szokásaik bonyolultságát, ragadozók létét, újbóli elterjedésüket említem. Egy totális vízözön után, fél év alatt nem növények, még talaj sincs, hogyan is maradhatna életben bármi.

Persze ha a történetbe Istent is belevesszük, akkor bármi lehet. Ő gyűjtötte össze az állatokat, megváltoztatta a táplálkozási szokásaikat, odateremtette a talajt és a növényeket stb. Ilyen erővel persze egy dióhéjban is megmenekülhettek volna, Istennek ugyanis semmi nem lehetetlen.

Magam részéről hiszek Istenben, hiszek a Biblia igazi mondanivalójába, a vízözön szószerinti értelmét azonban nem tartom annak. Bár végső soron megtörténhetett, az ismereteink tükrében azonban nem valószínű.

Válasz

Igazad van, bocsánat, tévesztettem.

Előzmény

Válasz

"A tudás hiányában nézett nagyot Pilátus, hogy hol is kell megszületnie a megváltónak.
Ő olyan buta volt és olyan ostoba, hogy azonnal veszélyt érezve legyilkoltatta a gyermekeket egész Rámában."

Te melyik verzióját olvastad a bibliának? Eddig úgy tudtam, Heródes gyilkoltatta le a csecsemőket, és nem egész Rómában, csak a saját kis zsidó helytartóságában. A Rámát meg a zsömlére kenjük...

Válasz